Logo

Рассылка ЛПР.  Подпишитесь на новости!

Каха Бендукидзе: «Нам еще есть от чего освобождаться»

Каха Бендукидзе, бывший министр экономики Грузии и локомотив тех самых реформ, рассказывает, в чем секрет «грузинского чуда», насколько важен менталитет и что его сограждане думают о России. Беседа состоялась в поселке Базалети, в одном из корпусов Свободного университета, основателем которого стал бывший министр. 

4

- Основная часть реформ закончена? Не опасаетесь ли вы смены вектора?

- Вектор всегда подвижен – главное, чтобы на 180 градусов не развернулся. Еще много вещей осталось сделать. В частности, хорошо бы ликвидировать Центральный банк и создать свободную конкуренцию валют в той или иной форме. Мы очень сильно снизили таможенный тариф – он у нас один из самых низких в мире, и я думаю, что очередным важным шагом было бы свести его к нулю. У нас леса пока находятся в государственной собственности, а это больше половины территории Грузии. Хотя бы часть этих лесов должна оказаться в частной собственности – это очень важно для сохранения их рекреационного и экологического потенциала. Реформы, знаете, такая вещь: начинаешь их делать, а потом обнаруживаешь, что можно продолжать еще, еще и еще… Эффективная экономика – та, которая минимально регулируется и где государство занято в основном охраной прав людей на жизнь и на собственность. А последние два столетия, особенно последние полвека, во всем мире характеризовались очень большим наступлением государства на права и свободы граждан, созданием всяких регуляций, которые, конечно, себя выдают за блага, но в целом вредны. Нам еще есть от чего освобождаться.

- Насколько трудно было объяснять, что происходит в стране, людям, которые привыкли к социальному государству?

- Та «социальность» была с огромными коррупционными изгибами, а драматичные девяностые годы привели к уничтожению остатков его эффективности. Многие люди понимают, что частная инициатива гораздо важнее, чем эти мифы о социальной солидарности. А протесты, конечно, были. Я лично уволил из министерства две трети состава – это больше тысячи человек, и, конечно, они были недовольны. Но качество жизни улучшилось на 40%, это чувствуют все. На ту же государственную пенсию шесть лет назад можно было купить гораздо меньшее количество продуктов, чем сегодня. Победа над коррупцией заключается не в том, что она испарилась полностью, а в том, что ее стало меньше, и если она появляется, то виновных сразу наказывают. Каждый может рассказать о каких-то недостатках, но голосуют они все равно за тот режим, который есть.

- Менталитет, по-вашему, вообще не стоит брать в расчет?

- Разве есть люди, которые не хотят свободы, а хотят, чтобы ими помыкали? Таких людей не существует, как нет и таких обществ. Я 28 лет жил в России, и ваше общество – это общество стихийных либертарианцев: все не любят власть и готовы массово обходить барьеры, лишь бы делать то, что в их интересах. Коррупция в девяностые в какой-то мере испортила образ свободного рынка, но это проблема не свободного рынка – это проблема коррупции. Государство не стояло на страже жизни и собственности людей, позволяло у самого себя воровать деньги. 

- Чем конкретно недовольна оппозиция?

- Одни недовольны тем, что та политическая сила, к которой и я себя отношу, призывает граждан сотрудничать с полицией, наказывать воров, говорить о коррупции. Потому что в Советском союзе была двойная мораль: я понимаю, что этот человек ворует, но никому не скажу, потому что доносительство – грех. Новая модель строится на том, что, когда люди видят преступление, они сразу сообщают полиции, потому что преступник нарушает тот закон, по которому они хотят жить. Грузия уходит от советской ментальности, и хранители, так сказать, духовных ценностей недовольны. Есть просто обиженные этой властью – несколько десятков тысяч человек, которые работали на госслужбе, где в лучшем случае ничего не делали, а в худшем – наносили вред.

- Стремится ли Грузия в Европу?

- Есть две Европы. С одной стороны, это колыбель древнейшей цивилизации, основные ценности которой совпадают с нашими. Это большая ассоциация свободных людей, и в такую Европу мы стремимся. А есть вторая Европа – Брюссель и евробюрократия. Это инструкции, как нужно упаковывать варенье, какими должны быть бананы или огурцы, и в эту Европу мы не хотим. Я думаю, что Грузия, даже при всем стремлении, нескоро попадет в Европу, да и Европа в той форме, в какой она существует сегодня – огромной бюрократической машины, подавляющей экономическую свободу, хотя и сохраняющей гражданскую, – долго не просуществует. Она вынуждена будет измениться.

Вера Кичанова


Рассказать друзьям:

Категории

Другие записи

RSS-лента

Подписаться

Архивы